Kraakverbod initiatief wetsvoorstel (juridisch)
| Auteur |
Bericht |
|
Ivo
ex-godheid
|
| Modbreak |
| |
Het initiatief wetsvoorstel Kraakverbod van ten Hopen is uit. Ik sluit de bestaande topics hierover en begin zelf twee nieuwe. Deze gaat puur over de juridische kant van dit voorstel. Inhoudelijk dus, je emoties en frustraties kun je kwijt in de onzin. In media en politiek open ik een topic over mogelijke acties en campagne strategieën. |
_________________ "En zij traden toe om de deur open te breken."
|
| 26 aug 2008, 10:53 |
|
 |
|
Ivo
ex-godheid
|
Citaat: Hoofdpunten van het initiatiefwetsvoorstel Ten Hoopen c.s.
Algemeen:
De kracht en effectiviteit van ons wetsvoorstel wordt gevormd door een integrale aanpak. Wetsvoorstel bestaat uit 2 onderdelen. Enerzijds door een totaalverbod op kraken met het daarbij behorende broodnodige lik-op-stuk-beleid door de politie. Anderzijds door de aanpak van langdurige en hardnekkige leegstaande kantoren, bedrijfspanden en winkels. Deze wet biedt gemeenten die te kampen hebben met de gigantische leegstand van kantoren en bedrijfspanden de mogelijkheid om een leegstandsverordening vast te stellen. Naast een meldingsplicht voor leegstaande kantoren en bedrijfsruimten kan de gemeente als ultiem middel aan de eigenaar van een leegstand pand verplicht een gebruiker voordragen die het pand voor een bepaalde tijd in gebruik neemt.
I. Kraken
Algeheel strafrechtelijk kraakverbod
- Wat? Invoering van een algeheel strafrechtelijk kraakverbod. Kraken is na invoering van deze wet overal en altijd verboden. Wij vinden dat Nederland anno 2008 kraakvrij behoort te zijn. Kraken is dan altijd strafbaar. De nieuwe wetgeving is ondubbelzinnig. Het lokale driehoeksoverleg moet na de wetswijziging prioriteit geven aan een harde aanpak van kraken.
- Hoe? Artikel 429sexies (kraken na 12 maanden leegstand toegestaan) vervalt binnen het wetboek van strafrecht. Deze wet voegt een nieuw echt kraak artikel aan het wetboek van strafrecht toe (artikel 138a Sr) waardoor kraken onder alle omstandigheden verboden en strafbaar is. Een keiharde en snelle aanpak door de politie moeten dit afdwingen. Gemeenteraad moet dit zero-tolerance beleid controleren.
- Waarom?
1) kraken tast de fundamenten van onze samenleving en rechtstelsel aan: het belangrijkste recht is eigendomsrecht. Het recht van de straat moet weer terug naar de staat. Kraken is een ontoelaatbare vorm van eigenrichting.
2) In de media hebben we kunnen zien dat de kraakbeweging de laatste jaren enorm is verhard: krakers steeds gewelddadiger tegen omwonenden en politie. Krakers worden steeds crimineler en deinzen nergens meer voor terug
3) Laatste jaren een aantoonbare toename van buitenlandse krakers in kraakpanden. De idealistische kraker heeft plaatsgemaakt voor de Europese kraker. Nederland is zo langzamerhand op het gebied van kraken 'de gekke Henkie van Europa' geworden.
4) De overlast, schade, verloedering, bedreigingen en onveiligheid als gevolg van gekraakte panden en krakers neemt niet af, sterker nog, dit is de laatste jaren toegenomen.
5) waar vroeger gekraakt werd om het woningtekort aan de kaak te stellen, zitten krakers tegenwoordig op de A-locaties in het centrum. Oftewel, ze kraken tegenwoordig om voor een spotprijs te wonen op een toplocatie.
a. is kraken niet slechts een Amsterdams verschijnsel? Nee, de feiten wijzen anders uit! Amsterdam kent wel de meeste kraakpanden, tenminste 250 panden. Het blijft echter niet beperkt tot Amsterdam en de andere grote steden. Veel middelgrote en kleine gemeenten waaronder Groningen, Leiden, Zwolle, Deventer, Breda, Dordrecht, Bergen op Zoom, Soestduinen, Bodegraven, Wissel en Denekamp hebben veel kraakpanden met de daarbij behorende overlast.
b. hebben de politie en het OM wel genoeg capaciteit om aanpak kraken prioriteit te geven? Ja, in het begin zal aanpak om meer capaciteit van politie vragen. Consequent optreden van politie zal echter op middenlange termijn het aantal kraakacties doen verminderen en op langere termijn zal de door het aanvullende leegstandsbeleid de leegstand afnemen. Voor het OM zal vooral sprake zijn van verplaatsing van civiele naar strafrechtelijke zaken. Werklast OM zal afnemen want zorgvuldig vaststellen of kraakpand langer dan een jaar leeg staat is niet meer nodig.
Verhoging strafmaat voor krakers
- Wat?
a. Hogere en strengere straffen tegen krakers doordat kraken niet langer een overtreding maar een misdrijf is. Deze straffen kunnen fors oplopen. Krakers die in groepsverband kraken en daarbij geweld gebruiken hangt een gevangenisstraf van 2 jaar en 8 maanden boven het hoofd. Krakers die panden blijven kraken binnen 5 jaar en weer opgepakt en veroordeeld worden staat een verhoging van de maximale straf van 1/3 te wachten. De recidiverende en gewelddadige krakers gaan dus zware tijden tegemoet. Bovendien kan kraken geheel of gedeeltelijk voorwaardelijk opgelegd worden.
b. Veroordeelde krakers krijgen een strafblad vanwege de overgang van overtreding naar misdrijf. De kraak van een pand siert dus voor altijd het strafblad van de kraker. Eens een kraker, altijd een kraker. Dit heeft eveneens een afschrikwekkend effect op de krakers.
c. Kraken als misdrijf is, i.t.t. een overtreding, een strafbaar feit. Hierdoor wordt het mogelijk om buitenlandse krakers die zich moeilijk kunnen identificeren langer vast te houden in voorlopige hechtenis. Hierdoor neemt de pakkans van buitenlandse krakers toe.
- Hoe? Kraken is nu een overtreding (boek 3 Sr) en wordt een misdrijf . Technisch betekent dit een verplaatsing van boek 3 (overtredingen) naar boek 2 (misdrijven) van het wetboek van strafrecht. Hierdoor is het wetboek van strafvordering (Sv) van toepassing. Gevolg: verhoging pakkans krakers en betere en snellere vervolging van krakers.
- Waarom?
1) de combinatie van aantasting eigendom en de onstuitbare verharding in de krakerswereld maakt de juridische verzwaring (van overtreding naar misdrijf) noodzakelijk. De krakerswereld heeft haar onschuld en idealisme verloren en verspeeld
2) huidige juridische instrumenten onvoldoende om buitenlandse krakers op te pakken. Waardoor deze vaak binnen 24uur weer in een ander kraakpand zitten.
II. Leegstand
Verbeteren mogelijkheden tijdelijke verhuur van kantoren voor de woningmarkt
- Sinds 1 juli 2008 nieuwe wet wro eenvoudiger om kantoren om te zetten tot tijdelijke woonruimtes
- Verzoek aan regering om leegstaande kantoren aan Buitenplanse ontheffingenlijst van het besluit ruimtelijke ordeningen toe te voegen.
- Dit wetsvoorstel is positief over bestaande particuliere en maatschappelijke initiatieven zoals de anti-kraakorganisaties in de tijdelijke oplossing van leegstand.
Richting anti-kraakorganisaties
Tijdelijke verhuur is een medaille met twee kanten. Dit wetsvoorstel zorgt aan de ene kant voor meer ruimte voor anti-kraakorganisaties. Aan de andere kant moeten de anti-kraakbedrijven zorgen dat ze in de toekomst een betrouwbare partner blijven of worden van de gemeente. De branche moet zelf een certificeringssysteem opzetten waardoor de gemeenten in de toekomst in alle vertrouwen zaken kunnen doen met de anti-kraak bedrijven. Wij vragen de anti-kraak bedrijven zich daarvoor in te spannen.
Wat? Gemeenten meer mogelijkheden geven tot het voeren van een actief leegstandsbeleid
Hoe? Gemeenten hebben mogelijkheid (facultatief, want omvang leegstand verschilt per plaats + onnodige bureaucratie en administratieve lasten worden hierdoor voorkomen) om leegstandsverordening in te voeren. Leegstandswet op panden zijnde niet woningen in opnemen. Leegstandsverordening omvat:
a. Gebiedsgerichte (kan zelfs op postcode) meldingsplicht na 6 mnd leegstand -> als niet voldaan aan meldingsplicht bestuurlijke boete (max 7.500euro)
b. binnen 3 mnd na melding leegstandsoverleg
c. als eigenaar niet meewerkt dan draagt gemeente een gebruiker voor (gaat om economisch gebruik voor bepaalde tijd) De huidige instrumenten onteigenen en vorderen worden voor woningen door gemeenten als ongeschikt geacht. Bovendien staat uitbreiding van deze instrumenten naar niet-woningen haaks op de bescherming van het eigendomsrecht.
Waarom?
1) veel en stijgende leegstand momenteel: 4,5 miljoen m2 kantoren, 11 miljoen m2 bedrijfsruimte, 2 miljoen m2 winkelruimte, 313.000 woningen.
2) Desondanks blijven gemeenten gigantisch veel nieuwe kantoren en bedrijfspanden bouwen. Vraag en aanbod matched niet.
3) desondanks is er geen enkele gemeente in Nederland die een actief leegstandsbeleid voert. 4) langdurige leegstand onwenselijk: aantasting leefbaarheid, verloedering, overlast in de straat buurt.
5) hoe meer leegstand hoe meer risico op kraken
6) veel langdurige leegstand terwijl er veel maatschappelijke vraag naar ruimte is.
_________________ "En zij traden toe om de deur open te breken."
|
| 26 aug 2008, 10:56 |
|
 |
|
Riothippie
Werkzoekende
|
Wat ik hieruit deels opmaak, is dat antikraak een soort van erkende woonvorm zonder woonrechten wordt? Dus dat gemeentes een actief beleid gaan voeren om mensen hun woonrechten te ontnemen door ze in kantoren te stoppen, een antikraakcontract door de strot te drukken en ze daardoor in permanente onzekerheid te laten wonen? En dat dit allemaal niet geldt voor woningen? Of hoe moet ik dit lezen? Citaat: Deze wet biedt gemeenten die te kampen hebben met de gigantische leegstand van kantoren en bedrijfspanden de mogelijkheid om een leegstandsverordening vast te stellen. Naast een meldingsplicht voor leegstaande kantoren en bedrijfsruimten kan de gemeente als ultiem middel aan de eigenaar van een leegstand pand verplicht een gebruiker voordragen die het pand voor een bepaalde tijd in gebruik neemt. Er wordt hier niet over woningen gesproken, dus neem ik aan dat die meldingsplicht er niet voor geldt?
_________________ It is well known that a vital ingredient of success is not knowing that what you're attempting can't be done.
|
| 26 aug 2008, 11:13 |
|
 |
|
Ivo
ex-godheid
|
voor woningen heb je meestal al een plicht om die te laten bewonen. Veel grote gemeenten hebben al een regeling met leegstandsvergunningen en de mogelijkheid tot het vorderen van woonruimte en het voordragen van nieuwe bewoners die dan ook tegen de zin van de eigenaar die woning krijgen. Tot drie jaar geleden moest je ook als particuliere verhuurder 50% van je woningen afstaan aan kandidaten die door de gemeente zijn voorgedragen. Lege woningen werden gewoon gevorderd voor een periode van 10 jaar.
Maar ja, dat alles heeft er niet toe geleid dat er geen lege woningen meer waren. De gemeente vond het duur en lastig en veel gedoe dus veel regels zijn afgeschaft. Nu zegt ten Hoopen dat hij de mogelijkheden wil uitbreiden naar Kantoren en bedrijven. Alsof gemeenten die nu al geen zin hebben in die woningen opeens wel aan de slag gaan met woningen kantoren en bedrijven. Ik zie het niet gebeuren.
_________________ "En zij traden toe om de deur open te breken."
|
| 26 aug 2008, 11:23 |
|
 |
|
Martijn
Gebruiker
|
_________________ 1 hectare hennep levert 4x meer papier dan 1 hectare bos! http://www.helpdehennep.tk
|
| 26 aug 2008, 17:45 |
|
 |
|
h.a.n.s
Nieuwe gebruiker
|
Gemeenten kraken anti-kraakvoorstel coalitieDe Gelderlander, dinsdag 26 augustus 2008 07:34 DEN HAAG - Gemeenten zien niets in een verbod op kraken. Door het voorstel van CDA, VVD en ChristenUnie om kraken strafbaar te stellen, verdwijnt de forse leegstand van kantoorpanden en huizen niet, waarschuwen gemeentenbestuurders. Kraken werkt volgens de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) wel. De drie politieke partijen dienden dinsdag een initiatiefwet bij de Raad van State in die kraken tot een misdrijf maakt. Krakers kunnen, als deze wet wordt aangenomen, een gevangenisstraf van maximaal twee jaar en acht maanden krijgen. CDA, VVD, ChristenUnie en ook PVV willen van het kraken af omdat dit volgens hen steeds vaker met geweld gepaard gaat. Bovendien worden kraakpanden volgens CDA-Tweede Kamerlid Jan ten Hoopen veelvuldig bewoond door Oost-Europeanen.„Die strijden niet tegen woningnood maar willen zo goedkoop mogelijk wonen in Nederland." In de initiatiefwet staan ook maatregelen die de forse leegstand van kantoren, bedrijfsruimte en huizen moet tegengaan. Vastgoedeigenaren moeten leegstand melden op straffe van een boete en ze moeten aantoonbaar pogingen ondernemen een pand te verhuren. Zoniet, dan mag de gemeente er een huurder in plaatsen. De VNG en de wethouders van de vier grote steden hebben weinig vertrouwen in het nut van de voorgestelde wet. De lage boetes die op leegstand staan, zullen geen vastgoedondernemer aansporen om zijn panden toch te verhuren. Wethouder Tjeerd Herrema van Amsterdam: „De initiatiefwet behelst dus weinig meer dan een ordinair kraakverbod. Het zadelt gemeenten bovendien op met een enorme bureaucratische rompslomp." De VNG pleit in plaats daarvan voor een leegstandsheffing. Die moet volgens een woordvoerder hoog genoeg zijn, zodat de vastgoedeigenaren zelf iets aan de leegstand doen. http://www.gelderlander.nl/algemeen/dgbinnenland/3611938/Gemeenten-kraken-antikraakvoorstel-coalitie.eceGemeenten tegen algeheel kraakverbodElsevier, dinsdag 26 augustus 2008 15:28 (Novum) - Gemeenten zien nog steeds niets in een algeheel kraakverbod. De Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) vindt dat woningleegstand beter kan worden bestreden met een verbod om een gebouw te kraken als het pas een jaar leegstaat, zoals nu is toegestaan. Verder is zij enthousiast over een 'leegstandsheffing' om leegstand aan te pakken. De VNG reageert hiermee op een initiatiefwetsvoorstel van CDA, VVD en ChristenUnie. Die partijen willen dat op kraken een maximale gevangenisstraf van twee jaar en acht maanden komt te staan. Met de wet willen de drie partijen, die goed zijn voor 68 Kamerzetels, een totaalverbod op kraken instellen, om het eigendomsrecht te beschermen. Naar verwachting steunt onder meer de PVV dit voorstel, waardoor een Kamermeerderheid zou ontstaan. Als het wetsvoorstel wordt aangenomen krijgen gemeenten meer mogelijkheden om in langdurig leegstaande panden tijdelijke huurders te krijgen. Vastgoedeigenaren moeten zich in de nieuwe situatie bij de gemeente melden als een pand zes maanden leegstaat. Doen ze dat niet, dan volgt een boete van 7500 euro. Coalitiepartij PvdA vindt het initiatiefvoorstel 'een typisch voorbeeld van Haagse overbodige regelgeving'. Kamerlid Staf Depla stelt dat het beter is om bestaande regels te handhaven dan overbodige nieuwe regels te maken. Geweld of vernieling door krakers, ook aangevoerd als argumenten voor een kraakverbod, zijn immers al strafbaar. En hij verwacht niet dat 'vastgoedspeculanten en onroerendgoedcriminelen die kantoren en bedrijfspanden leeg laten staan zich laten afschrikken door een bureaucratisch register'. "Speculanten die woningen leeg laten staan krijgen met het wetsvoorstel vrij spel", zegt Depla. "Op die manier worden woningen aan de toch al krappe markt onttrokken en dat vindt de PvdA ongewenst." Minister voor Wonen en Wijken Ella Vogelaar (PvdA) liet in november al weten niet overtuigd te zijn van de noodzaak van een kraakverbod. De VNG is nog steeds positief over de leegstandsverordening, waardoor gemeenten een heffing op leegstand kunnen instellen. "Dit kan een effectief instrument zijn om het gedrag van eigenaren te corrigeren." De gemeenten vinden een jaar een 'werkbare termijn' voor een eigenaar om een gebouw te verbouwen of renoveren. Als de eigenaar niet binnen die termijn aan de slag gaat, kan de gemeente de zogenoemde dwangsomprocedure beginnen. Ten slotte wijst de VNG op de mogelijkheden van tijdelijke verhuur op grond van de Leegstandwet, en op hergebruik en herbestemming. http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Laatste-24-uur.htm?contentid=200926
_________________ ach mens, leeft !
|
| 27 aug 2008, 04:06 |
|
 |
|
Martijn
Gebruiker
|
Buiten het feit dat dat iedere poging om op georganiseerde wijze mensen hun onderdak te willen laten ontzeggen moreel absoluut verwerpelijk is, hier enige (juridische) kanttekeningen bij het voorstel tot de zogenoemde 'Wet kraken en leegstand'. Omdat ik nog niet alles tot de bodem heb uitgezocht is dit een voorlopige tekst.
Zoals Ivo al opmerkte, geldt er reeds een vorderingsbevoegdheid voor gemeenten om leegstaande woningen op te op te eisen 'ten behoeve van een rechtvaardige woonruimteverdeling' (artikel 40 en verder van de Huisvestingswet). Hier werd echter nooit en te nimmer gebruik van gemaakt. Waarom de gemeenten dat zonder enige wijziging van de Huisvestingswet nu opeens wel zouden doen valt niet in het wetsvoorstel of de memorie van toelichting te ontdekken. Artikel 8 van de Huisvestingswet over de meldingsplicht voor leegstand bij woningen blijft in dit voorstel immers facultatief, de gemeenteraad moet er actief een besluit voor nemen voordat deze plicht gaat gelden. De boetebepaling van overtreding van artikel 8 (meldingsplicht) is niet nieuw, ondanks dat de memorie van toelichting ons dat wil laten geloven (zie artikel 84 Huisvestingswet).
Ook voor kantoorruimte is het dus de vraag of gemeenten bereid zijn om de leegstand via een dwangbepaling tegen willen gaan. Zelfs als gemeenten hiertoe over willen gaan zit er nog een flinke adder onder het gras. Artikel 7 van leegstandswet zou in de toekomst de gedwongen acceptatie van door de gemeente voorgedragen gebruikers voor vastgoedeigenaren bij niet-woonruimte moeten regelen. In het tweede lid wordt echter gesteld: `Het eerste lid is niet van toepassing indien de eigenaar binnen de termijn, bedoeld in het eerste lid, een overeenkomst is aangegaan met een andere gebruiker, die het gebouw, respectievelijk het gedeelte ervan, binnen redelijke termijn in gebruik neemt.`
Dit maakt het in het kader van de bestrijding van de leegstand voor eigenaren wel erg makkelijk om er onderuit te komen. Het gebouw hoeft maar voor een gedeelte gebruikt te worden, in het kader van een overeenkomst en de dwingende maatregelen kunnen reeds niet meer worden opgelegd. Het is ook juist dat de boete van 7500 euro wegens niet voldoen aan de meldingsplicht in verhouding tot de waarde van vastgoed in sommige gevallen een bedrag is dat is te overzien en vervolgens tot de normale bedrijfsrisico's van het speculeren gaat behoren.
Bovendien regelt het wetsvoorstel niets over hoe de eventueel toe te wijzen gebruikers worden geselecteerd. Behalve dat het hierdoor minder aannemelijk is dat van de betreffende bevoegdheid gebruik wordt gemaakt, laat dit ruimte voor vriendjespolitiek, het voortrekken van bepaalde groepen zoals studenten of antikrakers. In ieder geval lijkt het zeer onwaarschijnlijk dat de mensen die voor hun woonruimte van kraken afhankelijk zijn van deze regeling zouden kunnen profiteren, mocht deze er ooit komen.
_________________ 1 hectare hennep levert 4x meer papier dan 1 hectare bos! http://www.helpdehennep.tk
Laatst bijgewerkt door Martijn op 27 aug 2008, 11:05, in totaal 1 keer bewerkt
|
| 27 aug 2008, 10:15 |
|
 |
|
Martijn
Gebruiker
|
En dan nog iets over de handhaafbaarheid. Er wordt gesteld in de memorie van toelichting op pagina 14 dat de politie het in het begin even wat drukker gaat krijgen: 'enige, nog niet naar omvang exact in te schatten, extra inspanningen voor politie'. De schrijvers van de memorie zijn echter evenwel van mening dat het voor de belasting van de politie en de rechtelijke macht niet uit maakt of er civielrechtelijke ontruimingen of strafrechtelijke nodig zijn. Dit is een aperte onwaarheid nu het in de praktijk eerder regel dan uitzondering is dat wanneer er een civiel proces is geweest of zelfs maar enkel is aangespannen, de krakers het pand verlaten waardoor de politie/justitie in het geheel niet in actie hoeven te komen.
Deze miskenning ten aanzien van de handhaafbaarheid is een belangrijk punt, want dat was nu juist het thema op grond waarvan het ministerie van justitie, toendertijd nota bene onder de hoede van moraalridder en repressiekoning P.H. Donner, een kraakverbod afraadde! De indieners van het huidige plan geven toe dat ze geen idee hebben hoeveel kraakpanden er zijn. En omdat het nu niet om een biertje drinken in het park gaat maar om mensen hun onderdak en zelfs uitzicht op betaalbare huisvesting, valt te verwachten dat een eventueel kraakverbod op de nodige weerstand zal stuiten. Er is namelijk weldegelijk sprake van woningnood en (verborgen) werkloosheid. Daarbij gaan de voorstanders van een kraakverbod voorbij aan de bestaande klassenverschillen.
Een andere punt van kritiek is dat volgens CDA en VVD Nederland 'gekke Henkie' zou zijn door als enige land kraken toe te staan. Maar welk land in Europa heeft de praktijk van het kraken van uitdrukkelijk leegstaand vastgoed expliciet verboden gesteld? Een rechtsvergelijkend onderzoek zou in dit verband op zijn plaats zijn.
_________________ 1 hectare hennep levert 4x meer papier dan 1 hectare bos! http://www.helpdehennep.tk
|
| 27 aug 2008, 10:42 |
|
 |
|
wurth
Administrator
|
ook maar vreemd vind ik de toevoeging van aan 138 Sr... (voor de duidelijkheid, het huidige art 138a wordt 138ab en het art. 429sexies vervalt en daarvoor in de plaats komt een nieuwe 138a)Citaat: Artikel 138a 1. Hij die in een woning of gebouw, waarvan het gebruik door de rechthebbende is beëindigd, wederrechtelijk binnendringt of, wederrechtelijk aldaar vertoevende, zich niet op de vordering van of vanwege de rechthebbende aanstonds verwijdert, wordt, als schuldig aan kraken, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier maanden of geldboete van de derde categorie. 2. Indien hij bedreigingen uit of zich bedient van middelen geschikt om vrees aan te jagen, wordt hij gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie. 3. De in het eerste en tweede lid bepaalde gevangenisstraffen kunnen met een derde worden verhoogd, indien twee of meer verenigde personen het misdrijf plegen. Waarom zou er nog in 138a vermeld moeten worden dat men geen bedrijgingen mag uiten terwijl hier al afzonderlijke wetgeving voor is opgesteld. Dat zelfde geld voor iets doen in vereniging... ik begrijp echt niet helemaal wat dat met kraken van doen heeft. Wel grappig dat ze zonodig ook Kraken specifiek moeten vermelden in het wetsartikel, ook dat slaat natuurlijk nergens op. voor mensen die 429sexies nog niet uit hun hoofd kennen, hieronder kan je hem nog eens lezen;
|
| 27 aug 2008, 11:13 |
|
 |
|
Ivo
ex-godheid
|
Ik heb echt nog nooit zo'n ideologisch gemotiveerd wetsvoorstel gezien als dit. Het hele ding staat vol met valse aannames veronderstellingen drogredenen en conclusies uit dat alles waar vervolgens maatregelen aan worden verbonden die niet in relatie staan met het doel. Krakers zijn tuig en we gaan ze pakken. Dat is eigenlijk de enige logische lijn.
Wetgeving hoort eigenlijk zo veel mogelijk vrij te zijn van emoties en in zekere zin ook vrij van politiek. Als je de memorie van toelichting leest, is daar in geen enkele zin sprake van. Ik ben benieuwd wat de RvS daarvan gaat maken, maar het is in alle opzichten beschamend.
_________________ "En zij traden toe om de deur open te breken."
|
| 27 aug 2008, 11:35 |
|
 |
|
Bram
Administrator
|
Inderdaad verbazingwekken, bijna lachwekkend, dat de politiek in staat is om zoiets te bedenken. Ik snap het niet. Zien ze zelf niet dat hun geloofwaardigheid op deze manier alleen maar afneemt? Is het komkommertijd ofzo, hebben ze niets nuttigers te doen en zitten ze daarom de hele dag thee te leuten en de werkelijkheid op te blazen. Generaliseren doe je altijd wel lijkt me, vanuit een politiek standpunt. Maar dan moet het toch wel om een duidelijke meerderheid gaan wil je een 'groep' zodanig bestempelen. Ze moeten de mensen die daadwerkelijk en door de rechter aangetoond geweld hebben gepleegd aanpakken. Dan kan heel Nederland zien hoe veel 'foute' krakers er DAADWERKELIJK zijn. Ze zouden de politiek eigenlijk eens aan moeten pakken. Ze doen alsof ze onaantastbaar zijn en alles kunnen roepen wat ze willen. Aanzet tot haat en discrimininatie is toch wettelijk verboden?? Smerige stemmingmakerij. Het verantwoordelijkheidsgevoel in Den Haag is ver te zoeken 
_________________ Programmers are tools for converting caffeine into code
|
| 27 aug 2008, 12:25 |
|
 |
|
NomenNescio
Nieuwe gebruiker
|
Ok, maar als ik het dus goed begrijp, is wanneer dit voorstel er door komt, het ook met 'terugwerkende kracht', en zijn alle reeds gekraakte panden illegaal, en moeten worden ontruimd?
Zal een lekker zooitje worden, als er ineens heel veel mensen op straat komen te staan.
|
| 27 aug 2008, 15:34 |
|
 |
|
Ivo
ex-godheid
|
Ja en nee.
Ten eerste kun je alle krakers van nederland makkelijk in één Bijlmerflat kwijt, en die worden af en toe ook ontruimd en gesloopt. Je moet natuurlijk wel op tijd op zoek naar een of ander onguur illegaal onderhuur ding of anders terug naar je ouders.
Dan is het natuurlijk ook niet zo dat dit volgende week van kracht wordt. Misschien handig om even het traject door te nemen:
- initiatief voorstel presenteren - voor advies naar de raad van state - na advies eventueel aanpassen en indienen in de kamer - commentaar van het kabinet afwachtten - eventueel wijzigen - debat in de tweede kamer - eventueel wijzigen - stemming in de kamer - opsturen naar 1e kamer - debat in eerste kamer - stemmen in eerste kamer - als aangenomen: publicatie in staatsblad
Vanaf dat moment is het wet. Ik neem aan dat er dan vanuit het ministerie van justitie, binnenlandse zaken, de VNG e.d. een soort werkgroepje komt dat een plan moet maken over wat men nu gaat doen met die wet. Dus zelfs dan is het waarschijnlijk nog niet zo dat ze het leger aan de grens zetten, de vrijkomende marechaussee de ME laten verstreken en dan alle panden ontruimen, krakers razzia houden en een gezellig detentiecentrum in oost Drenthe gaan bouwen. Als ik eerlijk ben, tegen die tijd zijn de meeste krakers er natuurlijk al lang vandoor. Je kunt nu natuurlijk al 4 maanden cel krijgen voor overtreding van 429. Daar is nog nooit echt iemand voor veroordeeld. Er was wel eens een zaak en toen is het in snelrecht de reeds uitgezeten 3 dagen geworden. OM ging in beroep maar kon helaas geen dagvaarding uitreiken aan de NN gebleven kraker. Ergo, geen zaak.
Dat er nu tot 30 maanden wordt geeist betekend ook niet dat je jarenlang bij de staat mag wonen. Een rechter zal altijd de strafmaat vergelijken met vergelijkbare zaken. In dit geval waarschijnlijk huisvredebreuk.
Nou is dit wetsvoorstel zo gebouwd dat de strafbaarheid ontstaat vanaf het moment van vordering. Dus zodra dit voorstel wet is en je eigenaar klopt op de deur en roept drie keer oprotten, moet je wegwezen en anders ben je strafbaar. Andersom: komt hij niet, ben je ook niet strafbaar. Dus ontruiming door de politie, zonder vordering door of namens de rechthebbende is er niet bij. Voor een actie is kraken dus nog steeds bruikbaar. Maar wonen wordt wel lastig...
_________________ "En zij traden toe om de deur open te breken."
|
| 27 aug 2008, 16:11 |
|
 |
|
Riothippie
Werkzoekende
|
Als je al gekraakt woont, verandert er in principe niks. Een nieuwe wet heeft alleen recht vanaf het moment dat ie ingaat, niet daarvoor. Je kon in het verleden niet weten dat je iets strafbaars ging doen in de toekomst, dus in die zin kunnen kraakpanden niet ontruimd worden met de nieuwe wet in de hand. Dat zal moeten gebeuren naar aanleiding van de oude situatie. Dus niet zoals die sloerie van de VVD stelt dat alle krakertjes er even uit geflikkerd gaan worden. Dat zou te belachelijk zijn voor woorden, maar ook niet mogelijk.
_________________ It is well known that a vital ingredient of success is not knowing that what you're attempting can't be done.
|
| 27 aug 2008, 18:04 |
|
 |
|
wurth
Administrator
|
naja, er zal natuurlijk nog genoeg leegstaan waarbij de rechthebbende/eigenaar in het verre buitenland zit te vertoeven op zijn centjes verdient aan het gespeculeer dat hij het niet interreseerd danwel uberhaubt komt te weten en dus ook niet zo 123 zal vorderen. Of je kraakt van iemand die het uiteindelijk best ok vind en ook niet vorderd... Of je kraakt gewoon iets zonder iemand iets te vertellen en gaat er gewoon wonen. en dan zijn er nog veel meer situaties waarbij wonen best mogelijk is. Ook in het buitenland wordt er veel gekraakt en worden de panden ook bewoond... het is dus onzin dat dit hier niet zal gebeuren. Wellicht in het begin een kleine dip maar als blijkt dat gemeente niet handhavend gaat optreden komt kraken net zo hard terug denk ik.
|
| 27 aug 2008, 18:11 |
|
 |
|
Ivo
ex-godheid
|
Hey Riot, ff lezen! Citaat: 1. Hij die in een woning of gebouw, waarvan het gebruik door de rechthebbende is beëindigd, wederrechtelijk binnendringt of, wederrechtelijk aldaar vertoevende, zich niet op de vordering van of vanwege de rechthebbende aanstonds verwijdert, wordt, als schuldig aan kraken, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier maanden of geldboete van de derde categorie. Ivo schreef: Nou is dit wetsvoorstel zo gebouwd dat de strafbaarheid ontstaat vanaf het moment van vordering. Dus zodra dit voorstel wet is en je eigenaar klopt op de deur en roept drie keer oprotten, moet je wegwezen en anders ben je strafbaar. Andersom: komt hij niet, ben je ook niet strafbaar. Dus ontruiming door de politie, zonder vordering door of namens de rechthebbende is er niet bij. Voor een actie is kraken dus nog steeds bruikbaar. Maar wonen wordt wel lastig... Je bent niet strafbaar omdat je kraakt, maar omdat je niet weg gaat. Dus de strafbaarheid gaat in vanaf het niet weg gaan en heeft dus in die zin alleen te maken met het kraken omdat je er wederrechtelijk verblijft. Dat doe je nu ook. Ook al woon je 10 jaar gekraakt, als de wet is aangenomen en je gaat op vordering niet weg, dan ben je dus strafbaar! Die VVD sloerie heeft dus wel gelijk.
_________________ "En zij traden toe om de deur open te breken."
|
| 27 aug 2008, 18:33 |
|
 |
|
Martijn
Gebruiker
|
Wanneer er een kraakverbod zou komen en de bestaande panden mochten blijven, dan nog zou dat niet meer zijn dan een doekje voor het bloeden. Toch valt er wel wat te zeggen voor het verbod van terugwerkende kracht ten aanzien van bestaande kraakpanden. Feit blijft namelijk dat bij de lang bestaande panden de strafrechtelijke fase allang achter de rug is. Je mag er dus eigenlijk vanuit gaan dat je geen vervolging meer hoeft te verwachten (rechtszekerheid). Nu willen ze echter strafbaarheid alsnog achteraf van toepassing verklaren door een simpele wetswijziging.
_________________ 1 hectare hennep levert 4x meer papier dan 1 hectare bos! http://www.helpdehennep.tk
|
| 27 aug 2008, 21:11 |
|
 |
|
NomenNescio
Nieuwe gebruiker
|
Martijn schreef: Wanneer er een kraakverbod zou komen en de bestaande panden mochten blijven, dan nog zou dat niet meer zijn dan een doekje voor het bloeden. Natuurlijk, hoewel ik dat ideologisch volledig met je eens ben, kan het voor sommige mensen die gewoon kraken uit noodzaak, toch zeker wel een belangrijke vraag zijn. Met daar aan vast een belangrijk gespreksonderwerp.
|
| 28 aug 2008, 02:30 |
|
 |
|
wurth
Administrator
|
Citaat: Wanneer er een kraakverbod zou komen en de bestaande panden mochten blijven, dan nog zou dat niet meer zijn dan een doekje voor het bloeden. Toch valt er wel wat te zeggen voor het verbod van terugwerkende kracht ten aanzien van bestaande kraakpanden. Feit blijft namelijk dat bij de lang bestaande panden de strafrechtelijke fase allang achter de rug is. Je mag er dus eigenlijk vanuit gaan dat je geen vervolging meer hoeft te verwachten (rechtszekerheid). Nu willen ze echter strafbaarheid alsnog achteraf van toepassing verklaren door een simpele wetswijziging. Ze gaan niet iets achteraf alsnog strafbaar stellen. Dit is wettelijk gezien niet mogelijk (alleen bij bepaalde oorlogsmisdaden, maar dat is een ander verhaal). Ivo heeft het ook al een paar keer uitgelegd, maar ze stellen gewoon het nier vertrekken naar vordering strafbaar. Het feit dat de vordering pas lang na de kraak wordt gegeven zou er volgens het wetsartikel niets aan af doen. Het zou mooi zijn als er in het artikel wordt opgenomen dat de rechthebbende binnen bijvoorbeeld 10 dagen je moet vorderen om weg te gaan, doet hij dit niet, dan ben je ook niet meer strafbaar. Dat zou flink wat schelen voor de huidige kraakpanden... maarja dat staat er nou weer niet in. Natuurlijk zal de strafbaarheid en de hoogte van de straf uiteindelijk door een rechter getoetst moeten worden en deze kan gezien de situatie beslissen niet tot strafvervolging over te gaan. Maar of je daar dan nog iets aan hebt vraag ik me af. Edit: dat kraken volgens het wetsartikel het strafbare feit is, slaat dus nergens op (zie mijn post hierboven)... het gaat immers om de vordering. Het "kraken" van panden ansich blijft gewoon kunnen (zelfs is dat nu al toegestaan om binnen een jaar leegstand te doen, zolang de eigenaar om iemand vanwege hem je maar niet vorderd.
|
| 28 aug 2008, 09:54 |
|
 |
|
Martijn
Gebruiker
|
Ik begrijp de redenering wel. Het strafbare feit ontstaat pas als aan alle bestandelen van de delictsomschrijving is voldaan. Toch blijft er sprake van een zekere spanning met het rechtszekerheidsbeginsel als je de zaak een beetje hollistisch bekijkt. Feit blijft dat iets wat je in het verleden hebt opgebouwd waarbij je je gedrag op de wetgeving hebt afgestemd in een keer alsnog verboden wordt. Ik vind het dus voor discussie vatbaar.
_________________ 1 hectare hennep levert 4x meer papier dan 1 hectare bos! http://www.helpdehennep.tk
|
| 28 aug 2008, 13:48 |
|
 |
|
Martijn
Gebruiker
|
Zoals ik al eerder schreef in het kader van de moeilijkheden van de voorgestelde leegstandsbestrijding is er niks geregeld is over de toewijzing door de gemeente van gebruikers die dan vervolgens aan de eigenaar worden opgelegd. In aanvulling hierop kan nog worden opgemerkt dat aansluiting bij bestaande urgentiesystemen geen soelaas kan bieden. Urgentieverklaringen worden namelijk voornamelijk verleend aan kwetsbare categorien woningzoekenden. Deze zijn dus helemaal niet gebaat bij gebruikersovereenkomsten. Het wetsvoorstel heeft het namelijk duidelijk over toe te wijzen gebruikers en niet over huurders.
En wie het van de kant van de eigenaar bekijkt: er is in het geheel niets geregeld over hoe er een einde zou moeten komen aan de toestand van een toegewezen gebruiker wanneer de eigenaar weer plannen heeft. Dit kan leiden tot de nodige juridische procedures.
_________________ 1 hectare hennep levert 4x meer papier dan 1 hectare bos! http://www.helpdehennep.tk
|
| 28 aug 2008, 14:05 |
|
 |
|
Martijn
Gebruiker
|
Een van de redenen waarom ik niet eerder het volgende punt heb aangestipt, is dat ik in het debat niet teveel nadruk zou willen leggen op de poging tot bangmakerij die van het gewraakte voorstel uitgaat. Maar de persberichten hebben het hardnekkig over 'n gevangenisstraf van drie jaar, terwijl ik dit uit het wetsvoorstel op geen enkele manier kan opmaken.
Immers, het conceptartikel 138a Sr. rept van 4 maanden en het tweede lid van dit zelfde artikel bedreigt kraken met één jaar gevangenisstraf wanneer de kraakactie gepaard gaat met bedreiging of geweld. Er is ingevolge lid 3 dan nog een verhoging mogelijk wanneer er twee of meer personen bij de kraak zijn betrokken. Kortom, ik kom niet verder dan 1 jaar en 4 maanden.
Voor mij is het verschil tussen 1 jaar in de bak of 3 jaar overigens een randdiscussie als het gaat over onze strijd ten behoeve van het opkomen voor een van onze eerste levensbehoeften: in dit geval namelijk onderdak!
Uiteraard zou de wetswijziging wel gevolgen kunnen hebben voor de toepassing van artikel 140 Sr. (criminele organisatie) omdat kraken als zodanig een misdrijf zou worden (i.p.v een overtreding; 429sexies Sr., bij nog géén jaar leegstand).
Misschien is dit weer een staaltje van PR om een wetsvoorstel dat helemaal te ver gaat dan voor de publieke opinie weer enigszins af te zwakken, met het oog op de maatschappelijke aanvaardbaarheid. Het kan daarbij ook niet worden ontkend dat deze voorgetstelde wetstekst weer eens midden in de vakantie komt en als ik het goed heb zijn 'onze' parlementariers momenteel met zomerreces!
_________________ 1 hectare hennep levert 4x meer papier dan 1 hectare bos! http://www.helpdehennep.tk
|
| 28 aug 2008, 17:04 |
|
 |
|
Ivo
ex-godheid
|
ik ben maar eens gaan bladeren in het strafrecht op zoek naar een rechtvaardiging voor die 30 maanden cel.
Op zich willen ze de straf voor kraken naar 4 maanden hebben, net als 429 nu. Die 30 maanden zijn voor de kraker die zich verzet tegen zijn ontruiming en daarbij dreigementen uit. Ik vindt het een beetje vreemd om geweld van krakers of dreigementen van krakers anders of in elk geval met een ander wetsartikel te straffen dan een bedreiging op zich. Artikel 284, dreigen om imand anders iets te laten doen of dulden, is in theorie goed voor 9 maanden. Bedreigingen in de zin van terrorisme (ik blaas je vliegtuig op als je niet doet wat ik wil) is goed voor twee jaar. Dat lijkt me toch iets anders dan: "Ik ga niet weg en ik heb een krat verfbommen".
Ik kan eigenlijk ook alleen maar politieke redenen bedenken waarom je het kraken van panden en het uiten van dreigementen en geweld in hetzelfde artikel wilt vatten, terwijl de dreigementen en het geweld natuurlijk op zichzelf altijd al strafbaar waren. Daar heb je helemaal geen wetswijziging voor nodig. Lijkt mij dat de RvS dat ook wel moet opvallen.
_________________ "En zij traden toe om de deur open te breken."
|
| 28 aug 2008, 17:12 |
|
 |
|
Ivo
ex-godheid
|
ik snap trouwens ook niet of dat uitingen van dreigementen dient te gebeuren bij het wederrechtelijk binne dringen of bij de weigering om het pand te verlaten. Misschien staat het ook lis van elkaar, de dreigende kraker krijgt gewoon altijd cel, al gaat het om de vraag wie er moet afwassen.
_________________ "En zij traden toe om de deur open te breken."
|
| 28 aug 2008, 17:17 |
|
 |
|
Ivo
ex-godheid
|
Citaat: terwijl ik dit uit het wetsvoorstel op geen enkele manier kan opmaken. hmm, nu ik het nog eens nalees kom ik ook op een vier maanden, een jaar voor wildkrakers en voor georganiseerde krakers en leden van het kraakspreekuur nog eens een derde extra. De samenvatting stelt wel: Citaat: Hogere en strengere straffen tegen krakers doordat kraken niet langer een overtreding maar een misdrijf is. Deze straffen kunnen fors oplopen. Krakers die in groepsverband kraken en daarbij geweld gebruiken hangt een gevangenisstraf van 2 jaar en 8 maanden boven het hoofd. Krakers die panden blijven kraken binnen 5 jaar en weer opgepakt en veroordeeld worden staat een verhoging van de maximale straf van 1/3 te wachten. De recidiverende en gewelddadige krakers gaan dus zware tijden tegemoet. Bovendien kan kraken geheel of gedeeltelijk voorwaardelijk opgelegd worden. waarbij de betekenis van de laatste zin mij weer duister is. Maar goed, het wetsvoorstel zelf zegt niet echt iets over geweld, alleen over dreigen. Dus wellicht willen ze de oude regels over mishandeling gebruiken maar claimen ze die wel alvast voor het gebruik tegen krakers. Zo iets? Heel vreemd allemaal.
_________________ "En zij traden toe om de deur open te breken."
|
| 28 aug 2008, 17:25 |
|
 |
|
Martijn
Gebruiker
|
Nogmaals, ik heb enige weerstand om in de discussie teveel nadruk op een eventuele strafmaat te leggen, maar niettemin begrijp ik niet hoe je aan 30 maanden zou kunnen komen. Ik neem aan dat het bestaande wetboek van strafrecht daar weinig verheldering in kan brengen nu het voorstel nog slechts het status van wetsvoorstel heeft.
_________________ 1 hectare hennep levert 4x meer papier dan 1 hectare bos! http://www.helpdehennep.tk
|
| 28 aug 2008, 17:32 |
|
 |
|
Martijn
Gebruiker
|
voor de mensen die geen acrobat reader of een vervanging daarvoor hebben; het voorgestelde artikel:
Artikel 138a 1. Hij die in een woning of gebouw, waarvan het gebruik door de rechthebbende is beëindigd, wederrechtelijk binnendringt of, wederrechtelijk aldaar vertoevende, zich niet op de vordering van of vanwege de rechthebbende aanstonds verwijdert, wordt, als schuldig aan kraken, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier maanden of geldboete van de derde categorie. 2. Indien hij bedreigingen uit of zich bedient van middelen geschikt om vrees aan te jagen, wordt hij gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie. 3. De in het eerste en tweede lid bepaalde gevangenisstraffen kunnen met een derde worden verhoogd, indien twee of meer verenigde personen het misdrijf plegen.
_________________ 1 hectare hennep levert 4x meer papier dan 1 hectare bos! http://www.helpdehennep.tk
|
| 28 aug 2008, 17:39 |
|
 |
|
wurth
Administrator
|
ik had dit artikel al gepost, maarja... met moet trouwens ook niet vergeten dat er in het voorstel niet alleen dit artikel wordt neergezet, maar ook de "mogelijkheden" voor de gemeenten om "in te grijpen"... wat overigens net zo belachelijk is verzonnen.
|
| 28 aug 2008, 19:23 |
|
 |
|
hob
Gebruiker
|
Over de strafmaat: volgens mij kom je op de 32 maanden als je de boel met 1/3e verhoogt.
Mijn mening is trouwens dat dit er niet doorheen komt, omdat de gemeenten zo tegen zijn en geen zin hebben in de extra rompslomp. Financieel gezien lijkt me wat krakersoverlast en zo nu en dan een ontruiming trouwens een stuk goedkoper dan het hele leegstandsregister enzo.
Bovendien is dit al eerder gefaald.
Mocht het er wel doorkomen kan ik me voorstellen dat je een pand kraakt en vervolgens de gemeente dagvaard omdat zij hun verplichtingen jegens leegstand niet nakomen. Ik kan me bedenken dat de oplossing is dat jij er legaal inkomt.
Het hele wetsvoorstel is trouwens gebroddel van de bovenste plank.
Als we nu met zijn allen dat duidelijk blijven communiceren denk ik dat we het wel weer kunnen afwenden
my 2 cents...
|
| 28 aug 2008, 20:00 |
|
 |
|
Ivo
ex-godheid
|
hob schreef: Over de strafmaat: volgens mij kom je op de 32 maanden als je de boel met 1/3e verhoogt. ... Volgens mij niet. Nooit heel goed in rekenen geweest, maar 12 maanden + 4 maanden = 16 maanden. Da's de helft. Maar goed 12 maanden of 12 dagen, is natuurlijk niet zo van belang. Citaat: Mijn mening is trouwens dat dit er niet doorheen komt, omdat de gemeenten zo tegen zijn en geen zin hebben in de extra rompslomp. Helaas pindakaas. Nederland wordt geregeert door de provincie! Niet door de steden. In dit geval de combinatie van kapitaal en provincie. De een wil fatsoen, orde en netheid, de ander wil z'n pand terug en verder geen bemoeienis. Waar ik woon zitten niet eens christenen in de raad, dus dan hebben we ook geen gezeik met die lui. Citaat: Mocht het er wel doorkomen kan ik me voorstellen dat je een pand kraakt en vervolgens de gemeente dagvaard omdat zij hun verplichtingen jegens leegstand niet nakomen. Ik kan me bedenken dat de oplossing is dat jij er legaal inkomt. Hm, ben ik het toch alweer niet met je eens. Dat de gemeente fout zit, betekend niet dat het styrafrecht niet meer op jouw van toepassing is. immers, in de huisige huisvestingswet heeft de gemeente ook verplichtingen naar leegstand en woningnood toe. Doen ze ook niet. Het is nu al zo dat we af en toe panden kraken en dan onmiddelijk een kort geding beginnen. Maar als je dan je verblijf niet kunt afdwingen, dan ben je ontruimd voor dat er een uitspraak is. Als je straks met een handje vol actievoerders over bent, zonder hordes krakers die willen wonen om je te steunen (want wonen is er niet meer bij0 dan gaat je dat afdwingen natuurlijk niet lukken.
_________________ "En zij traden toe om de deur open te breken."
|
| 28 aug 2008, 21:12 |
|
 |
|
h.a.n.s
Nieuwe gebruiker
|
Citaat: 1) kraken tast de fundamenten van onze samenleving en rechtstelsel aan: het belangrijkste recht is eigendomsrecht. Het recht van de straat moet weer terug naar de staat. Kraken is een ontoelaatbare vorm van eigenrichting. Het belangrijkste recht is voedsel, water en een dak boven je hoofd! Het woonbeleid wordt niet ingezet om mensen een dak boven hun hoofd te bieden, maar om de economie te bevorderen en mensen te binden aan een (hogere) huur of hypotheekschuld. Iedere nieuwe woning betekent werkgelegenheid in de gehele bouwsector, maar ook in vele andere branches, want in een nieuw huis horen nieuwe spullen... Daardoor is woningbouw ook nog eens heel erg belastend voor het milieu. Mensen rekenen zich nu nog rijk met de meerwaarde van hun huis, maar als deze markt instort zitten ze met torenhoge schulden. Eens kijken wie er dan aanspraak maakt op het eigendomsrecht: juist, de banken! Het recht van de straat moet weer terug naar de staat is al helemaal een dwaze uitspraak, want het recht van de straat is nog nooit van de staat geweest en zal dat ook nooit worden, hooguit kan het zo ogen. Citaat: 2)In de media hebben we kunnen zien dat de kraakbeweging de laatste jaren enorm is verhard: krakers steeds gewelddadiger tegen omwonenden en politie. Krakers worden steeds crimineler en deinzen nergens meer voor terug In de media hebben we kunnen zien dat de maatschappij de laatste jaren enorm is verhard: mensen steeds gewelddadiger tegen hun medemens en politie. Mensen worden steeds crimineler en deinzen nergens meer voor terug. Door die laatste uitspraak voel je meteen aan dat alle krakers hier over één kam worden geschoren... maar hoe zou dat nou toch komen, dat de maatschappij verhardt? Ze zeggen dat je als kind een voorbeeld neemt aan je ouders. Als die zeggen dat roken slecht voor je is, terwijl ze een sigaret opsteken, ben je veel minder gauw geneigd om dat van ze aan te nemen. Als een regering -tegen de wil van het volk in notabene- zich mengt in een geweldadige oorlog -die wordt verkocht notabene om onze vrijheid te waarborgen- dan kun je verwachten dat de onderdanen zich ook -desnoods op een geweldadige manier- van hun vrijheid willen voorzien. Citaat: 3) Laatste jaren een aantoonbare toename van buitenlandse krakers in kraakpanden. De idealistische kraker heeft plaatsgemaakt voor de Europese kraker. Nederland is zo langzamerhand op het gebied van kraken'de gekke Henkie van Europa' geworden. Europa één...ten behoeve van de multinationals -want de democratisch gevormde mening van het volk is daarbij in verschillende landen volledig genegeerd- en dan zijn dit de gevolgen voor de straat; "We" willen economisch sterker staan, dan kun je ook verwachten dat "de gewone man van de straat" hier ook op zijn eigen manier een graantje van mee wil pikken. In veel landen koop je voor weinig geld een stukje grond, zoek je wat materiaal bij elkaar en je bouwt een huis. Hier staan gewoon huizen leeg, dus wat is het probleem? En nu doen ze alsof er in hun ogen ooit een idealistische kraker bestaan heeft, die nu plaats gemaakt heeft voor een Europese kraker. Zou een verenigd Europa dan toch niet zo ideaal zijn? Laat gekke Henkie daar maar eens over na gaan denken! Citaat: 4) De overlast, schade, verloedering, bedreigingen en onveiligheid als gevolg van gekraakte panden en krakers neemt niet af, sterker nog, dit is de laatste jaren toegenomen. Weer zoiets wat heel algemeen in onze surrogaat samenleving speelt en weer de demonisering van een bepaalde groep hieruit die onder andere deze problemen zou veroorzaken. De heren en dames politici hebben bij hun reisjes door het land om dichter bij "de burger" te komen vast en zeker de kraakpanden overgeslagen, anders waren ze misschien tot de ontdekking gekomen dat daar vaak gewone mensen in wonen. Citaat: 5) waar vroeger gekraakt werd om het woningtekort aan de kaak te stellen, zitten krakers tegenwoordig op de A-locaties in het centrum. Oftewel, ze kraken tegenwoordig om voor een spotprijs te wonen op een toplocatie. Mensen kraken niet om een woningtekort aan de kaak te stellen, mensen kraken om te wonen en worden vanaf dan krakers genoemd. En hoe denk je dat het mogelijk is dat je op een A-locatie in het centrum panden kunt vinden die langer dan een jaar leeg staan? Juist: speculatie, kunstmatig hoog houden van de huur- en huizenprijzen. De 'moderne' kraker stelt daarmee dus tegenwoordig speculatie en kartelvorming aan de kaak en mede daardoor het tekort aan betaalbare woningen.
_________________ ach mens, leeft !
|
| 29 aug 2008, 02:43 |
|
 |
|
Martijn
Gebruiker
|
Op kraken-post werd de interessante vraag opgeworpen of aanhouding voor een strafbaar feit de bevoegdheid tot ontruiming tot gevolg zou kunnen hebben. Een van de sugesties die daarbij werd gedaan was een beroep op artikel 2 van de Politiewet. Naar mijn stellige overtuiging is artikel 2 niet voldoende voor een verregaande bevoegdheid als ontruiming. Artikel 2 bevat een algemene taakomschrijving en kan nooit worden gebruikt als rechtsgrondslag om iemands gehele huisraad in de container te gooien. Immers bevoegdheden moeten op grond van het legaliteitsbeginseld duidelijk in de wet zijn omschreven. In dit verband is ook de uitspraak van de Rechtbank van Leeuwarden van belang: Rb Leeuwarden 07-02-1996. NJ 1997, 679 (wel aanhouden, niet ontruimen).
_________________ 1 hectare hennep levert 4x meer papier dan 1 hectare bos! http://www.helpdehennep.tk
|
| 07 sep 2008, 17:06 |
|
 |
|
wurth
Administrator
|
daar heb je wel een punt, ook bij een kort geding in almelo (LJN: AS6510, Rechtbank Almelo , 69264 / KG ZA 05-76) (Hierbij was Marcel schuckink kool de advo van de krakers) is hier een duidelijke uitspraak geweest. Daarna is een hoger beroep ingesteld (nog geen uitspraak van bekent) Maar hoe dan ook zijn er veel situatie's waarbij een rechter al anders heeft geoordeeld.
edit: ik heb marcel maar een mailtje gestuurd, want snap niet helemaal waar de uitspraak blijft..
|
| 07 sep 2008, 20:39 |
|
 |
|
Free Natty
Vaste gebruiker
|
Sprak met een vriendin van me over het wetsvoorstel tot een kraakverbod enz. en specifiek over de wijze hoe kraken en krakers worden weggezet; als crimineel. Er is simpelweg sprake van criminalisering van "de" kraakbeweging; een lastercampagne waarbij krakers stelselmatig worden weggezet als werkschuw tuig, crimineel en als even kan als terroristen, en dit aangevoerd door twee zich Christelijk noemende politieke partijen, het CDA en ChristenUnie, geflankeerd door de rechtse partijen(VVD, PVV. TON) (lees evt. ook dit artikel hierover: http://www.gebladerte.nl/00454p26.htm) Er is sprake van laster, (dan wel in ieder geval) smaad, hetgeen strafbaar is. Is het niet gewoon mogelijk (gezamelijk) een rechtzaak (of evt. meerdere) hiertegen aan te spannen? Men uit generaliserende en stigmatiserende beschuldigingen en heeft deze wáár te maken; te bewijzen. Niet van enkelingen maar van de kraakbeweging als geheel waartoe men zich richt. Kan men dit niet waar maken dan moet men de beschuldigingen -publiekelijk geuit- (ook publiekelijk) terugnemen. Is dit juridisch haalbaar? En wat is hier voor nodig? Welk materiaal (gedane uitspraken, enz.) is hiervoor bruikbaar? ... Ongelooflijk ook hoe een Christelijke(?) partij als de ChristenUnie dat ethiek van een zo wezelijk en dus principieel belang zegt te vinden en spreekt over (mede-)menselijkheid, enz. ruimte biedt voor deze laster c.q smaadcampagne... (niet dat ik er van sta te kijken, maar toch!).
_________________ Isaiah 5:8
Woe to those that add house to house and join field to field, until there's no room for anyone else
|
| 17 sep 2008, 22:26 |
|
 |
|
Ivo
ex-godheid
|
Nee, je kunt er niks mee. De wereld is nou eenmaal onrechtvaardig.
Dit is politieke rethoriek. Het is inderdaad doelbewust en het werkt vandaar dat ze het doen. Laster (in juridische zin) is het als ze jouw als individue ergens van beschuldigen dat aantoonbaar niet waar is. Dat doen ze niet, ook al voel je je aangesproken.
_________________ "En zij traden toe om de deur open te breken."
|
| 17 sep 2008, 22:32 |
|
 |
|
Free Natty
Vaste gebruiker
|
Ivo schreef: Nee, je kunt er niks mee. De wereld is nou eenmaal onrechtvaardig. Haha... ja, oké...  ...maar, maar... Citaat: Dit is politieke rethoriek. Het is inderdaad doelbewust en het werkt vandaar dat ze het doen. Laster (in juridische zin) is het als ze jouw als individue ergens van beschuldigen dat aantoonbaar niet waar is. Dat doen ze niet, ook al voel je je aangesproken. Oké, volgens jou dus géén gemaar. Toch laat me het idee nog niet (helemaal) los; er is toch wel vergelijkbaar materiaal, dat het i.i.g net zo goed doet -in politieke zin- qua uitwerking en mogelijk ook juridisch? Zoals niet lang geleden een groep moslims een rechtzaak aangespannen heeft (tegen Wilders) vanwege zijn discriminerende uitlatingen. Dit lijkt mij ook in dit geval, m.b.t de kraakbeweging, helder neer te zetten: "het onrechtmatig onderscheid maken tussen mensen of groepen"... Ik weet niet precies hoe het in bovengenoemde voorbeeld afgelopen is, maar het had wel de nodige aandacht. I.i.g een thema om hen hard(er) op aan te pakken.
_________________ Isaiah 5:8
Woe to those that add house to house and join field to field, until there's no room for anyone else
|
| 18 sep 2008, 01:05 |
|
 |
|
Ivo
ex-godheid
|
kraken is geen religie en we zijn ook geen etnische groep. Of kraken crimineel is of niet, is juist het politieke debat en de suggestie dat het 'vaak' om buitenlanders gaat, dat we 'vaak' geen idealisten meer zijn en ons tegenwoordig organiseren en meer van dat soort stomme beschuldigingen is echt niet genoeg voor een rechtszaak. Politici hebben net als iedereen enorme vrijheid om onzin te verkondigen. De andere politicie en de media worden geacht de onzin aan te tonen en de kiezer wordt wijs genoeg geacht om dat bij de volgende verkiezingen af te straffen. Wellicht is er iets mis met onze democratie?
_________________ "En zij traden toe om de deur open te breken."
|
| 18 sep 2008, 11:15 |
|
 |
|
Free Natty
Vaste gebruiker
|
Ivo schreef: kraken is geen religie en we zijn ook geen etnische groep. Dat is waar. Wel zou men "de" kraakbeweging als groep/minderheid kunnen benoemen; discriminatie dus op basis van sociaal gedrag, evt. als "subcultuur". Citaat: Of kraken crimineel is of niet, is juist het politieke debat en de suggestie dat het 'vaak' om buitenlanders gaat, dat we 'vaak' geen idealisten meer zijn en ons tegenwoordig organiseren en meer van dat soort stomme beschuldigingen is echt niet genoeg voor een rechtszaak. Dat is ook wel moeilijk inderdaad, ja en wellicht dus niet haalbaar... Maar het stevig(-er) aan de orde stellen lijkt me niet verkeerd (alleen al vanwege het gepraat over ethiek, "normen en waardendebat", enz.) en kan -denk ik- wel een goede uitwerking hebben... lees en zie natuurlijk wel dat er door versch. krakers aandacht aan wordt besteed maar kan mischien wat gerichter. Citaat: Politici hebben net als iedereen enorme vrijheid om onzin te verkondigen. De andere politicie en de media worden geacht de onzin aan te tonen en de kiezer wordt wijs genoeg geacht om dat bij de volgende verkiezingen af te straffen. Wellicht is er iets mis met onze democratie? Dat is zo, en dat er wat mis is met of mogelijk ontbreekt aan onze democratie, dat zeker. Die vrijheid is nodig, goed, enz. maar (wezenlijk) begrenst. Die politici er publiekelijk op aan spreken en zo dwingen voor de dag te komen met de ware onderliggende motivaties/agenda's, enz. lijkt me daarom zeker nodig.
_________________ Isaiah 5:8
Woe to those that add house to house and join field to field, until there's no room for anyone else
|
| 19 sep 2008, 13:21 |
|
 |
|
Free Natty
Vaste gebruiker
|
Op de website van http://www.brigittevanderburg.nl/ (VVD) staat een zeer uitgebreide "Memorie van toelichting"(PDF) m.b.t het initiatiefwetsvoorstel om kraken strafbaar te stelen; misschien heb ik er hier (of elders op het forum) overheen gelezen, maar zag er hier nog niet naar verwezen. Staat onder: "Initiatiefwetsvoorstel Kraken en Leegstand online, 1 september 2008"
_________________ Isaiah 5:8
Woe to those that add house to house and join field to field, until there's no room for anyone else
|
| 21 sep 2008, 18:25 |
|
 |
|
wurth
Administrator
|
Er stond hier inderdaad al een link.. deze is direct naar het pdf formaat en niet op een site van de vvd maar van krakend rotterdam: http://www.krakendrotterdam.org/pdf/wklMvT2.pdf
|
| 22 sep 2008, 08:34 |
|
 |
|
Free Natty
Vaste gebruiker
|
Oké, beter. Overheen gelezen dus... Had die "verkorte versie" zeg maar(zoals ie ook in dit topic bovenaan staat) al her en der tegen gekomen, maar dit stuk slaat echt alles! "Ook hebben wij tijdens het proces van de totstandkoming van dit initiatiefwetsvoorstel de suggestie aan het Kabinet gedaan om ‘leegstaande kantoren’ aan de Buitenplanse Ontheffingenlijst van het Besluit ruimtelijke ordening (Bro) toe te voegen"ja-ja... Ofwel de leegstand "oplossen" door het op een "Buitenplanse Ontheffingenlijst" te plaatsen; als dat geen schoolvoorbeeld is van papieren oplossingen.  Of begrijp ik het verkeerd? En natuurlijk standaard - bijv. bij een schatting van het aantal kraakpanden van Amsterdam - spreken over "kraakproblematiek"...
_________________ Isaiah 5:8
Woe to those that add house to house and join field to field, until there's no room for anyone else
|
| 22 sep 2008, 15:46 |
|
 |
|
ColaPunk
Forum Junk
|
waarschijnlijk kunnen we er nix mee omdat zoals ivo zei polititci mogen blaten wat ze willen, maar het is toch een feitelijke onwaarheid dat -zoals ten hoopen stelt- het eigendomsrecht boven het woonrecht gaat? of tenminste, in het rijtje mensenrechten heb ik eigendom nog nooit gehoord...
_________________ pump legs, not gas.
|
| 22 sep 2008, 17:39 |
|
 |
|
wurth
Administrator
|
Het eigendomsrecht is het meest absoluut omvattend recht dat een rechtssubject (persoon/rechtspersoon) op een zaak kan hebben. Wellicht is een dak boven je hoofd een van de belangrijkere grondrechten maar dat wil (atlhans volgens de wetgever) nog niet zeggen dat dit boven het eigendomsrecht gaat. Over grondrechten is het bekend dat deze niet absoluut zijn. Je kan je er wel op beroepen maar er zullen altijd situaties zijn waarbij je er geen rechten aan kan ontlenen.
|
| 22 sep 2008, 21:59 |
|
 |
|
ColaPunk
Forum Junk
|
maar goed, is het eigendomsrecht ook niet in twijfel te trekken als een eigenaar niet van zins is iets met dat recht uit te spoken? lijkt me onrechtvaardig, dat als ik een fles water 'vol laat staan' (woordgrap alert) in de sahara dat mijn eigendomsrecht dan boven het grondrecht op water van iemand die langsloopt en dorst heeft gaat.
_________________ pump legs, not gas.
|
| 23 sep 2008, 00:02 |
|
 |
|
noodlearmy
Forum Junk
|
ik meen dat het met drinkwater weer net iets anders geregeld was 
_________________ When I read about the evils of drinking, I gave up reading
|
| 23 sep 2008, 10:02 |
|
 |
|
Ivo
ex-godheid
|
er is nogal een verschil tussen een moreel recht en een juridisch recht. De meeste 'mensen rechten' hebben geen juridische basis. Als jij honger hebt of dorst, dan is er niets belangrijker dan eten of drinken. Je zal vrijwel alles doen om te overleven. Dat mechanisme kan heel mooi worden gebruikt door de mensen die het eten en het drinken in bezit hebben om jou van alles te laten doen. Voila: economie!
_________________ "En zij traden toe om de deur open te breken."
|
| 23 sep 2008, 12:17 |
|
 |
|
ColaPunk
Forum Junk
|
fucking bastards. period.
_________________ pump legs, not gas.
|
| 23 sep 2008, 12:20 |
|
 |
|
Free Natty
Vaste gebruiker
|
Las zojuist dit stuk:
De regels voor woningeigenaren kunnen strenger worden. Nu heeft deze een jaar de tijd voordat krakers zijn lege huis mogen binnendringen. In het wetsvoorstel heeft de vastgoedbezitter maar een half jaar om nieuwe huurders te vinden. Lukt dat niet, dan moet hij zich melden bij de gemeente.
Ten Hoopen: 'Niet iedereen, hoor, alleen in wijken die de gemeente heeft aangewezen moet je je melden. Maar meldt de woningeigenaar daar de leegstand niet, dan hangt hem een boete van euro 7500 boven het hoofd.'
----------------------------------------------------
Dat dikgedrukte is natuurlijk helemáál te gek voor woorden! Ik heb dat ook nog niet zó beschreven kunnen terug vinden in het wetsvoorstel, iemand wel?
_________________ Isaiah 5:8
Woe to those that add house to house and join field to field, until there's no room for anyone else
|
| 13 okt 2008, 16:15 |
|
 |
|
ColaPunk
Forum Junk
|
heb het wel eerder gehoord. ze kunnen de gemeenten niet dwingen dit beleid door te voeren, maar ze geven de gemeenten de mogelijkheid om gebieden aan te wijzen waarin eigenaren dat moeten...
_________________ pump legs, not gas.
|
| 13 okt 2008, 16:35 |
|
 |
|
noodlearmy
Forum Junk
|
ach ja, het leegstandsregister. Wat een geweldige vondst! Dat werkt al jaren geweldig. Een gemeente heeft geen flauw benul welke panden er leeg staan en welke niet, dus waarom zou je je melden als eigenaar, als degene die de boete op moet leggen het toch niet kan controlleren? echt bullshit.
_________________ When I read about the evils of drinking, I gave up reading
|
| 13 okt 2008, 16:57 |
|
 |
|
Wie is er online |
Gebruikers op dit forum: MSN [Bot], Yahoo [Bot] en 6 gasten |
|
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum
|
|